3月29日，在2015博鰲亞洲論壇“跨界對話：互聯網思維與商業的本質”分論壇中，新浪董事長兼CEO曹國偉、Lending Club聯合創始人SoulHTITE、京東創始人兼CEO劉強東、SOHO中國董事長潘石屹、前招行行長馬蔚華、百度總裁張亞勤幾位大佬對目前流行的互聯網思維發表了自己的看法。

　　當人們都把“互聯網思維”掛在嘴邊、奉為“圣經”，似乎是要告訴別人，“看，我們走在了時代最前沿，我們緊跟潮流”，這個時候，或許最需要一盆冷水潑過去，然后告訴他，“別裝神弄鬼，該醒醒了”。關于互聯網思維，大佬們到底怎么說?誰潑冷水了?

　　劉強東：互聯網思維不是什么特殊思維，BAT遠比房地產賺錢

　　劉強東稱自己從不認為互聯網是特殊的思維，因為他認為互聯網所有的模式最終都不會超越傳統企業的思維，依然沒有脫離商業最基本的本質。互聯網為整個社會帶來根本的改變是降低了整個社會的交易成本，提升了全社會的運營效率。比如京東在創立之初95%的凈利潤都來自于線下，但他們還是決定放棄轉作電子商務。他們通過分析數據發現，電商相比傳統線下用戶體驗改進空間非常大，可以很輕松的提高購物體驗，并做出更多個性化的服務。

　　他也認為互聯網從來沒有真正免費過，即使是周鴻祎的安全軟件免費，360通過安全平臺賺到的錢比傳統安全軟件廠商要多的多。“任何一家互聯網公司最后一定要走向盈利...而BAT的凈利潤遠遠比潘石屹的SOHO中國高。”

　　馬蔚華：留住客戶并多掙錢

　　前招行行長馬蔚華認為，互聯網思維意味著開放、平等、包容和普惠。“前兩天看到一篇文章叫《別拿互聯網思維裝神弄鬼》。我作為一個銀行行長，什么叫互聯網?就是在互聯網時代我如何留住我的客戶?如何保證我不能少掙錢?這就是互聯網思維。”

　　張亞勤：互聯網最終也要回歸線下，商業本質并沒有變

　　百度總裁張亞勤認為，互聯網思維的本質是一種感知的能力，即對用戶和場景的快速感知和應對。互聯網最終要回歸線下的高質量服務，借助大數據提高的感知能力，互聯網公司也可以更加敏銳的對市場變化作出反應。“真正商業的本質并沒有改變，我聽說有互聯網餐館，互聯網餐館如果菜不好吃，服務不好，衛生不好環境不好，怎么互聯網思維都沒有用。”

　　潘石屹：互聯網顛覆商業的本質，但小心泡沫

　　SOHO中國董事長潘石屹稱，自己不知道什么是互聯網，但他認為，互聯網是顛覆商業本質的。“商業本質就是追求利潤，可是互聯網是降低和消滅利潤的，這從商業本質來說是不一樣的。 我們在做傳統商業的時候有一個搶占制高點，這就是比爾·蓋茨說的商業中最重要的是要有定價權。可是互聯網信息高度透明，沒有這個制高點，都是平臺了，所以想到互聯網上追求暴利，跟普通商業追求暴利是格格不入的。”

　　但潘石屹同時還認為，移動互聯網有泡沫。現在做的一大堆幾萬個、幾十萬個APP，80%是泡沫。他建議我們不應該在一些雞毛蒜皮的事情上面耗費精力、耗費技術，這是沒有用的。應該尋找真正有價值的領域，比如空氣污染、能源消耗，利用互聯網技術搭建平臺以減少能耗。

　　曹國偉：不知道什么是互聯網思維，互聯網帶來信息對稱的變化

　　新浪董事長兼CEO曹國偉也稱，自己不知道什么是互聯網思維，因為這個概念其實每個人的理解都不一樣。我們更應該說互聯網帶來了哪些變化?互聯網帶來的是一種技術革命，它帶來根本的變化是實現了我們每一個人聯網，無處不在的溝通。互聯網帶來的是一個實時的信息對稱的變化，它提升了我們商業上所有的市場資源配置的效率的問題。

　　以下是速記全文：

　　特別榮幸因為這是“最最的一場”每一個人都有一個最大的稱號，新浪是全球最大的新聞門戶，百度是全球最大的搜索引擎，Lending Club是全球最大的借貸平臺，京東最大的電商，各位的表達也是“最”，今天不“最”不講。接下來第一個問題就是互聯網思維到底是什么?每個人用一分鐘簡單解釋一下。

　　潘石屹：我不知道，因為我也不知道什么是互聯網思維，馬行長講。

　　馬蔚華：你這個太簡單了也不行。我從思維上說，思維就是一種思考方式，思考方式理論上說，生產力決定了生產關系，生產里有經濟基礎和意識形態。有了技術有了互聯網，互聯網思維就得依靠這樣的一個特點，它是開放的、平等的、包容的，是普惠的。 我作為一個銀行行長，我就是這樣理解互聯網思維的。但是最本質的是客戶至上。

　　潘石屹：這是互聯網思維最傳統的說法，我們找一個互聯網的說法。

　　路彬彬：強東我認為現在是女生最愛的，因為提供最優價格，而且第一時間送到你家門口的東西，但是是中國男生最咬牙切齒的，你懂的。

　　劉強東：還是談談互聯網思維吧。首先對于我來講，我覺得在互聯網行業從業11年了，我從來并沒有覺得互聯網是有一個特殊的思維。迄今為止，我覺得互聯網所有的商業模式，任何一家互聯網企業，特別是能夠持續成功的企業，最后回頭分析的話，會發現它并沒有一個超越傳統企業的所謂的思維。依然沒有脫離商業最基本的本質，對京東這種商業模式來講，我覺得它還是屬于雙重的業務，屬于零售的一種，無非就是用戶體驗和效率，這點沒有改變過，零售業就是圍繞著用戶體驗和效率，今天電商比拼前端是用戶體驗，后端就是把成本和效率做到最優。 互聯網給整個社會造成根本的改變是降低了整個社會的交易成本，提升了全社會的運營效率，這是最重要的一個區別。

　　潘石屹：我能不能說一點不同的意見。

　　路彬彬：要不要等亞勤先講完，你總結一下，看誰說的好，既然你不懂。

　　張亞勤：看了一下提綱什么叫互聯網思維，或者是什么是本質?我想了一下，從技術或者從產業觀點來說，應該是一種感知的能力。對于用戶的快速感知，對場景快速的感知然后做出應對，我們講了很多產品快速迭代，用戶思維、病毒式的營銷，這些都是一種方式，其實是由于大量的數據，由于對場景快速的感知才產生這個能了。 我也同意強東所講的，真正商業的本質并沒有改變，我聽說有互聯網餐館，互聯網餐館如果菜不好吃，服務不好，衛生不好環境不好，怎么互聯網思維都沒有用。老潘房子建不好，設計再漂亮，再會營銷還是賣不出去，最終還是質量和服務都很重要。但是感知本身會增加效率，減少信息的不對稱，提高整個社會的結構。 比如強東這邊，有了感知之后你知道配送的問題，物流的問題，用戶需求是什么，快速的做出應對。對于搜索來講，對于我們做O2O也是同樣的道理。

　　路彬彬：很好的想法，就是感知很重要。

　　SoulHTITE：到底什么是互聯網思維?就像是你問一個剛來中國一個禮拜的老外什么是中國一樣?說幾點我對互聯網簡單的理解。 對于我來說互聯網最迷人的一點就是個性化定制，幾年之前比如我想買舊金山到巴黎的機票，我必須打電話給某一個機票代理，他告訴我你只能訂什么什么航班。今天我可以有很多選擇，可以有一目了然很多不同的選擇。所以從企業角度來講，在以前他要生產一個標準化的產品來提高效率，形成一種規模壓低成本，這是我們以前實現效率的方法。而今天我們已經不需要這樣的一種完全標準化的運作模式來降低成本提高效率了。我們現在可以在實現個性化定制的情況下實現效率和成本的降低。

　　馬蔚華：我再補充兩句。前兩天看到一篇文章叫《別那互聯網思維裝神弄鬼》。我作為一個銀行行長什么叫互聯網?就是在互聯網時代我如何留住我的客戶?如何保證我不能少掙錢，這就是互聯網思維。

　　路彬彬：馬行長角度來講互聯網思維就是馬上擁抱變化，記得十年前招行推出了一網通，逼著我們記者去辦，這就是互聯網思維。

　　路彬彬：這幾位老師剛的誰讓你最懂?

　　潘石屹：誰都不懂，回頭看標題明白了，我認為互聯網是顛覆商業本質的，跟商業本質不一致的。因為商業本質就是追求利潤，德國有個老人家叫馬克思，說資本家為了100%的利潤可以干什么，為了200%的利潤可以干什么，為了300%的利潤可以欠他人類所有的種子什么的都行。可是互聯網是降低和消滅利潤的，這從商業本質來說是不一樣的。 我們在做傳統商業的時候有一個搶占制高點，這就是比爾蓋茨說的商業中最重要的是要有定價權。可是互聯網信息高度透明沒有這個制高點，都是平臺了，所以想到互聯網上追求暴利，跟普通商業追求暴利是格格不入的。 最近我接觸到一些互聯網企業，他們說的東西我大概見了100多家企業，他們說的東西我有點聽不懂，我們是建房子的，所以用的詞總是“建設”，互聯網企業用的詞叫“破壞，還叫破壞性創新”，我是建設者，他是破壞者，所以我覺得互聯網思維和商業本質他們都說一樣的，我覺得是不一樣的。

　　路彬彬：特別好，他們講的都特別具體。老潘提到互聯網思維有很多標簽，今天先說免費經濟這個事，徹底打破了商業本質要追求利潤。到底是不是轉型做互聯網就得做免費經濟?昨天我看周鴻祎老總說我要是中國移動老總就全免費，說到免費經濟誰來講講，曹國偉先講講。

　　曹國偉：我覺得老潘是被人誤導了，在這兒繼續誤導大家。我們從來不覺得互聯網應該是免費的經濟，因為免費的目的還是最終是要掙錢的，如果不掙錢怎么存活，怎么發展?這是不可能的事。 另外一方面，我也不同意互聯網改變了商業要盈利的實質。破壞的目的是要破壞性的創新，是要建立一個新的商業模式最后目的還是要掙錢，才能持續發展，最基本的商業邏輯是不會變的。 互聯網為什么大家都在談免費，這跟媒體有關，大家整天談免費經濟，真正適合免費的，很多時候是跟我們有一些新的互聯網模式要獲取用戶，建立用戶平臺相關。但是一旦建立了用戶評臺，不管搜索通過技術方式獲取用戶，或者微博通過媒體平臺的方式獲取用戶，也是免費的。但是免費最后其實收費是通過廣告的方式間接的收費。 其實，我們今天講的互聯網很多跟傳統結合的時候，或者講互聯網+這樣一個戰略的時候，更多的是講傳統企業如何用互聯網改造、創新、去產生新的增長。這個概念跟做純粹的互聯網公司完全是兩回事。真正的用戶平臺性的互聯網公司少之又少，能夠成功的更少，這個基礎上我們讓全社會所有的企業和用戶能夠使用它，因為它效率很高，你可以用這些平臺做你傳統的業務，這才是傳統企業要去考慮的，互聯網思維也好，或者是商業的本質也好，如何用互聯網區去實現發展，這才是根本的目的，不是讓每個企業都是免費的做互聯網平臺。

　　路彬彬：曹總的意思就是你可以通過用戶增值服務掙錢這樣可以考慮免費。

　　曹國偉：我們提供很多平臺都不是滿足某一個垂直領域的需求或者是應用，而是大家都需要的最基本的。比如通信的需求、信息的需求、傳播的需求、娛樂的需求、購物的需求等等，有了這樣的需求滿足，在上面可以產生很多人可以用這個平臺做他們的業務。包括傳統媒體，你的節目在視頻網站，在我們這里播也是一個很好的例子，不會說一個節目做的時候一開始就是免費的，我不要廣告，不要收費，互聯網公司也不要收你錢，那怎么可以。

　　路彬彬：SoulHTITE，您是先注重用戶還是先注重盈利?

　　SoulHTITE：這是一個非常難回答的問題，我同意。其實對于媒體公司來說的確就是這樣，必須要去看電視，享受一些娛樂的活動。當然，互聯網會改變很多現實，但是它并不是一個奇跡，它不是萬能的。所以客戶的獲取是非常重要的，你可以通過市場營銷的開支獲得新的客戶，也可以通過優質的產品來獲得客戶。 在問到我們的商業模式的時候，人們會覺得我們是通過互聯網去解決風險管理的問題。實際上并不是這樣的，在過去50年、100年間，銀行已經解決了風險控制的問題。我們是用過去50年銀行做的事情把它放到互聯網上去做。所以最重要的就是轉型，我們其實是借助了傳統行業的殼，利用技術的轉變性的力量，對傳統行業進行改造。 最終客戶去選擇一個互聯網企業，還有員工會給傳統的企業去打工還是來我們這樣的一些公司?這是由他們自己去決定的。所以我們在互聯網時代當然有一些期待，有些東西也是互聯網做不到的。

　　馬蔚華：有一句話叫天下沒有免費的午餐，首先互聯網的本質和商業本質是兩回事。商業的本質是賺錢，是價值實現，這是天經地義的。如果你做商業不賺錢叫什么商業，所以它的價值實現。 互聯網的本質就是使商業本質回歸人性。因為互聯網說實在的是以人為本的，互聯網企業所做的那些免費的事實際上都是讓客戶感覺到物有所值，物有超值，這個平臺上要有更多的流量。強東也是，給很多優惠，然后讓客戶都來。這個平臺流量越多，那么和將來在這個平臺上很多利益相關者的產品就會獲得更多的價值。 比如余額寶，它是在馬云支付寶的平臺上，所以它看來可能有很多平常免費的時候，但是因為免費，因為物有超值，因為客戶感到驚喜，所以大量的粉絲就到了你的平臺上。流量越來越多。但是另一個角度，它的任何推出的產品利益相關者都會有很大的變現，這就是吃小虧占大便宜。

　　路彬彬：馬行說了互聯網是充分證實人性、滿足人性的一個新的工具或者平臺，最后還是為商業根本利益服務。

　　張亞勤：現在有一舉流行話，羊毛出在牛身上由豬買單這解釋了免費的模式，有時候免費是通過另外一種方式還是要有利潤的，現在有些互聯網企業用VC的錢燒錢，最后IPO或者BAT買了，這種模式不能持續，最終一個企業還是要有利潤的。可能短期在擴大用戶群，可能會犧牲點利潤，但是最終還是要有利潤的。 講到互聯網和產業的融合，我認為對整個產業還是有很大的沖擊，甚至有顛覆，但是并不會把整個產業沖擊，最終還是兩個產業的融合。

　　路彬彬：您的感受很深，因為您有一次切換，因為微軟公司曾經是我們心目中中的科技公司微像，互聯網面前微軟公司似乎是一個傳統的企業，現在去了百度之后，您自己的感覺，跟一幫純互聯網的人玩兒，您感覺有哪不一樣?比如管理團隊上?干事兒上?開會上?思維落到生活工作中最大的不同是什么?

　　張亞勤：微軟也是一個互聯網公司，你的感受是有點問題的。到百度六個月，我的感受也很深，一個是速度快了很多，百度很接地氣。第二點和用戶的交流感知能力也強了很多，而且忙了很多，我每天工作差不多15個小時，精神還不錯。

　　路彬彬：互聯網最重要的就是身體好，用命拼。問一下強東，說到免費，其實每個人哪怕傳統企業家也覺得只要告訴我五年之后能掙錢，肯定免費，但是這個點在哪兒?強東創業歷史上，非典那年他決定把占20%的線上業務大規模擴大，占利潤80%的線下業務全部關掉，你當時就認為這樣未來可以掙錢嗎?包括后來做物流，別人覺得很傻，投入不知道什么時候掙錢，這兩次決定你怎么看?你什么時候判斷我的免費到時候可以掙錢，以后可以“出在豬身上的”。

　　劉強東：剛才大家意見一致，就是互聯網沒有真正免費過，過去老百姓一直罵房地產是暴利、黑心、利潤太高，其實BAT凈利潤遠遠高于老潘的，包括周鴻祎做殺毒軟件，過去傳統殺毒軟件都是66塊錢一張光盤，他說免費，但是現在老周通過免費的殺毒軟件賺錢遠遠超過過去所有傳統的殺毒軟件。 我們04年決定放棄線下店面，那時候90%銷售額，95%的凈利潤都來自于線下的12個店，我們決定放棄，因為我覺得一家公司精力有限，我們在任何時候只要做一件事情，特別是剛開始的時候。二者商業模式選擇了電子商務，非常核心的是我們經過04年一年電商和連鎖店同步發展，分析數據發現兩個致命的不同。第一就是用戶體驗，我們發現互聯網電商用戶體驗改進空間非常大。舉一個簡單的例子，不僅僅是座在家里非常方便把東西送到家里去了，不僅僅是這個，比如去傳統的商場逛，逛完之后走了，不管買還是沒買，留下的只是付錢那一刻買了什么，如果沒有付錢，商場不知道你看了什么商品，停了幾秒，可是電商知道，你進來看了什么商品，停留多少秒，我們知道你是屬于什么樣的消費群體，然后貼上標簽進行歸類，下次來的時候我們給你更加精準推薦，減少你的購物時間，同時對商品提前預測做巨大的貢獻。對于零售來講商品預測非常重要，直接關系到庫存的備庫、和供應商帳期都是相關聯的。 當然還有一個就是成本和效率，我們當時在04年年底的時候，內部把兩者商業模式成本一分析，我們發現電商成本比我們12個連鎖店成本低50%。去年我們上市了，根據披露報表整個公司綜合運營費用率，比傳統所有的連鎖店都低了50%以上。運營效率電商以庫存周轉率作為核心考核指標，我們去年管理200多萬種品種，傳統店最多管理10多種，去年庫存量非常高，我們周轉量是34天。而傳統的行業，他們管理庫存管理1萬多種是50天左右，所以我們決定放棄連鎖店做電商。 其實本質沒有區別，任何一家互聯網公司最后一定要走向盈利。

　　路彬彬：說到底強東當時做的決定就是他的互聯網思維，不光是思維，落在特別精確的計算上。

　　劉強東：還是來自于商業本質的思考。

　　馬蔚華：免費的事別都往互聯網身上弄，免費的故事15年前我們就講過，那時候招行很小，靠什么吸引客戶?當時大銀行都是門難進，臉難看，事難辦的時候，我們在營業廳免費擺牛奶咖啡，那時候在沈陽所有人都來喝，辦業務的，不辦業務的，連警察都來喝，兩個禮拜受不了了，成本上去了，后來說挺住，中國人都是好面子，第三次就辦卡了。

　　劉強東：這就是所謂的互聯網思維。

　　路彬彬：老潘你現在推出的3Q，一個小時、兩個小時還不免費，你自己說了地產商前20年掙錢。

　　張亞勤：昨天晚上討論半天跟百度合作，告訴我考慮免費。

　　潘石屹：今天就逼著我做這樣的一個艱難的決定嗎，這個決定太難了。

　　路彬彬：得回去跟張欣商量一下。

　　潘石屹：不是錢的問題，最關鍵就是頭腦轉不過來，怎么做這么長時間的商人不賺錢呢，要免費呢?既然大家給我這么大的壓力，臺上座著舉手表決的話，他們幾個人都要讓我免費。

　　路彬彬：同意老潘免費的舉手?臺上的各位嘉賓同意他現在做的3Q免費的舉手?

　　潘石屹：免費的決定后來都說就給我免費，不要給別人免費，我聽明白了。

　　路彬彬：我們剛剛說的是免費的部分，時間有限，接下來談一談焦慮的問題。

　　潘石屹：逼著我免費的問題下面可以不討論了。

　　路彬彬：已經決議了，專家評審一致決定讓你免費，下面不談了。 接下來半小時是他們特別想談的，之前他們跟我講本來組委會定的是傳統企業互聯網焦慮，他們說我們比傳統企業更焦慮，他們說都想談這個話題。所以問一下各位，為什么那么愛談焦慮，覺得自己焦慮的舉手。老潘你說劉強東為什么焦慮?

　　劉強東：我在08年12月份的時候，大概有一段時間有短暫的焦慮，之前和之后，到今天真的從來沒感覺到焦慮，我也不知道為什么。或者想問一下為什么要焦慮呢?

　　潘石屹：互聯網確實給我們帶來特別大的沖擊，我的體會2014年下半年，我參加的企業家的會，我能夠感覺到80%的都是很焦慮的，剩下20%都是沒思茅的，這些沒有思考的就不焦慮。叫“傻子快樂多”。不是說強東。就是說焦慮了才思考了。 我記得我在開了人大會議的時候，有幾個企業家過來說，你跟馬云關系很好，你能不能約著咱們見個面，把我的商品放到淘寶上銷售銷售。我說馬云成了神了，半空中呢，約不上他。他們說你的書的序是他寫的，我說是。就是私下很焦慮，結果座在一起說話的話，傳統企業家都開始批判互聯網的企業家。其中要我求著馬云把他的產品放到淘寶上的企業家，他在會上慷慨激昂的說馬云不死，中國不富。

　　路彬彬：很多BAT老大說都不敢出差，出差回來不知道怎么樣了。亞勤你的焦慮來自于哪里?

　　張亞勤：我做互聯網95年開始做，一開始做視頻壓縮，做傳輸，那時候很享受的。而現在現在做互聯網的人都特辛苦，包括我個人也覺得很辛苦，過去我可以一個星期不看手機，現在每天都看，原來一個星期可以不開會，現在每天都開會，中間找洗手間，洗手間排隊，整個生活變得速度加快了。我覺得大家都要思考，互聯網也好，不是互聯網也好，移動互聯帶來了很大的便利，如果我們不控制它被它所奴役，我們要被手機、電視、PC三個屏幕所奴役。

　　馬蔚華：我現在是替別人焦慮，我也不當行長了，但是焦慮不見得是壞事。我看了一本書叫《一等一的瘋狂》這是美國一個精神病專家寫的，他說歷史都是由偉人和他們由于焦慮而形成的精神病而創造的。商業歷史也是由企業家這個群體，他們不斷的焦慮來創造了商業的歷史。我覺得很有道理。我剛當行長的時候，昨天晚上我見比爾蓋茨還說呢，我剛當行長最大的焦慮就是來自于比爾蓋茨的挑戰。那時候沒有支付寶，當時比爾蓋茨這些IT領袖們想既然銀行用我的IT還不如我直接干，那時候成立軟件公司要取代銀行的支付業務。當時把美國的銀行家嚇的夠嗆，游說國會沒得逞，比爾蓋茨說你們這些銀行不改變就是21世紀的恐龍，我昨天跟比爾蓋茨說你這句話讓我15年沒睡好覺。 由于這樣的焦慮我們就想靠互聯網，我們現在招商銀行也就1000個網點，但是由于互聯網90%以上的業務互聯網化了。所以它銷售的產品和大銀行幾萬個網點大銀行是一樣的。所以從這個意義來說焦慮結果還是成功的，前進的。 比如說前一段，余額寶讓我們焦慮，銀行錢都被弄走了，因為銀行利率沒有放開，你的活期利率那么低，余額寶回報那么高，顯然肯定要流出去。但是余額寶把錢又存回銀行，因為銀行儲蓄利率限制，同業利率放開，從另一個角度高息把貨幣基金吸收進來，所以銀行現在很焦慮，很窩囊。這個焦慮就是盼望趕緊利率市場化，我們也把存款利率提上去，所以這就促進了利率市場化的進程。所以焦慮是好事。

　　焦慮不要猶豫，不要得精神病就行。

　　路彬彬：所以一定要保持焦慮。老潘的焦慮呢?

　　潘石屹：應該說，接觸這么長時間的互聯網，我認為互聯網確實會讓我們生活的世界變得好，劉強東剛才說了幾個數字，這些數字就是使效率大大的提高了，成本降低了，所有的資源都能夠合理利用起來了。這不就是我們每一個人追求的一個完美的世界嗎?可是這個過程中我就覺得互聯網在創業的過程中，實際上還要借鑒一些傳統的商業的規律。不要忽略這個規律，最近我們公司離開了四個人，每個人出去做了一個APP，我到我們的一個客戶去拜訪了一下，拜訪了九家客戶，七家客戶是做APP的，最后一家說是做APP平臺的，我說平臺有多少個APP，他說20、30萬個。我覺得還是要有一個企業家、商人的洞察力的目光，看哪些事情可以做?哪些事情是不能做的。 昨天晚上我就跟張亞勤說，全社會財富是180萬億，房產財富占了一半，90萬億。我們能不能用一個互聯網的技術，把這90萬億的財富合理的利用起來?這就是不得了的。我們要看到什么地方有利用的價值，別弄一些雞毛蒜皮的事情上面耗費精力、耗費技術，這是沒有用的。 例如我們現在看到的空氣污染、環境污染，根源是能源消耗，能源消耗量非常大，我們能不能用互聯網技術把能源消耗像京東一樣把它全組織起來，這是我們真正應該投入精力，值得投入精力的地方。我們現在做的一大堆幾萬個、幾十萬個APP，80%是泡沫。

　　路彬彬：都是有錢人鬧的，很多投APP都是高管拿一大筆錢出來當LP。曹總你的焦慮呢?你接不接受你的焦慮存在?

　　曹國偉：干我們這行不焦慮挺難的，一方面這個行業迭代太快了。從互聯網到移動互聯網，從產品的一個一個迭代，其實現在你們說的很多APP，成千上萬的APP，我們都很難判斷這些APP到底是做什么的，可能會對我們這個行業或者整個社會帶來什么影響。其實沒有人可以完整的理解這些東西或者跟蹤這些東西。 我們做這行會發現一個新的東西出來對我們現有的業務有很大的沖擊，或者是顛覆性的。干我們這行焦慮是無法避免的。另外同意亞勤的體會，其實這個東西給我們每個人帶來很多焦慮，我們以前管理公司也好，做什么事情也好，不管是產品運營還是市場數據可能都是滯后的。現在我們有了這個東西以后，很多東西都是實時的，一個東西發布好不好馬上可以看到。我們的微博下面天天有用戶給我們提意見，給我們提各種各樣的意見，實際上你的感受就是，你的很多的決策，很多節奏就會加快很多很多。我想每個人都有這樣的體會，實時的這種推送，這種交互會讓我們每個人很焦慮。這可能是一個綜合的焦慮的因素。

　　路彬彬：而且我覺得你的感受應該比較深，因為新浪推出了很多業界領先的東西，但是科技更迭太快了，可能迅速被超越，還要繼續推出一個新的東西，這種時候你怎么撫平自己的創傷的，就是我們不能安穩的在功勞簿上多呆一會兒?

　　曹國偉：每一個公司專注的領域不太一樣，我們在媒體、信息傳播獲取領域做不斷的創新。但是這可能是互聯網整個行業里面一個子級。這方面我們做的還是非常不錯的，在不斷的往前走，我們最怕的不是現在的競爭環境或者已經發生的事情，未來怎么樣的一種方式和技術手段?怎么樣的一種使用習慣能夠把我們現在的哪些東西顛覆了?所以這方面我們的感覺就是節奏越來越快、更新越來越快，這方面對我們的影響會更大一點。

　　路彬彬：把所有人提到的焦慮問一下兩位，他們剛才受的你們都沒有嗎?京東現在面臨的挑戰很多，他們面對的這些焦慮劉總你沒有嗎?

　　劉強東：任何一個創業者、企業家都是不可避免的，都會面對。但是我覺得一個是概念不一樣，我剛開始看到焦慮，我覺得焦慮意味著是一種痛苦，難受，吃不飽睡不香那種。各位老板說的焦慮主要是壓力，在壓力之上創新、改變、去跟得上時代的發展和步伐。 京東過去在所有互聯網企業里面遭受質疑比例最大的公司，現在上市之后好很多，在我們沒有上市之前幾乎每年都會有好幾波的質疑，資金鏈斷裂等等，傻、蠢、笨等等之類的。但是我覺得我很高興，因為我管是企業家、創業者還是做經理人，任何人，我們來到世界上最核心的是追求一種幸福感，是快樂。你創業的目的不就為了得到快樂嗎?你奮斗的目的是什么?就是依然為了快樂而去奮斗。不應該有一天因為痛苦、煎熬撐著，那種是喪失了人生活的本質，包括作為創業者追求的本質。

　　路彬彬：沒有哪天早上起來覺得自己是需要撐著嗎?

　　劉強東：前一天鍛煉狠了會覺得撐著了，腿疼。

　　路彬彬：你現在堅持每天早上8：20開會?

　　劉強東：對。

　　路彬彬：你們有這樣的堅持嗎?

　　潘石屹：我們說的焦慮都是壓力，痛苦，強東現在是熱戀中，他提的都是幸福，跟我們這些人沒法比。

　　路彬彬：我替強東說一句，人家也不是總熱戀。

　　路彬彬：沒有戀愛的時候你的焦慮怎么化解?

　　劉強東：那時候也沒有按照我定義的那種的焦慮，就是吃不飽睡不好，每天感覺很痛苦的。

　　路彬彬：當你痛苦的時候你怎么辦?以前節目里說過你開車出去野游。

　　劉強東：那是每年我希望放松的。如果只是周六周日連休兩天是不夠的，何況我們大部分的周末是不能休息的，所以每年我必須要保證連續15天徹底的休息。什么叫徹底休息?就是15天之內沒有人電話找到我，我有收不到郵件，看不到微信、微博、各種新聞。

　　路彬彬：萬一回來出事了呢?

　　劉強東：只要有一個很好的管理系統公司是不會出事的。

　　SoulHTITE：從另外一個角度講講這個問題。風險無處不在，最大的風險是你意識到沒有風險。如果睜開眼睛理解這些風險風險就會消除。在座各位是世界上最幸運的人，世界上有大量的人在中國以及其它地區他們沒有機會上學，他們甚至沒有機會吃飽飯。所以我們認為我們已經很幸運了，我們已經是非常幸運的人了。所以今天的基礎設施不管是傳統的商業還是線上的業務，在未來的20年當中，我們應該能夠幫助改變這個世界。但是我們現在目前的互聯網或者其他業務不可能創造3億個資產階級，所以我們還是要尊重規律。 目前的傳統業務也好互聯網業務也好，要去觀察傳統業務的本質，商業本質仍然是沒有發生任何變化的，只不過是我們用互聯網工具把傳統的業務做的更好。我們40%的員工是來自傳統銀行的，所以任何中國的銀行不管是傳統的商業銀行還是新的網上的銀行，其實就是銀行。所以我們不應該感到緊張，也沒有什么好焦慮的。

　　路彬彬：說一下你們所有人共性的一個焦慮，不管是互聯網還是傳統行業甚至娛樂業各種人，就是不太了解這個時代了。現在主流消費者是80后或者90后。前兩天主持周鴻祎和張朝陽的話，因為張朝陽單身，有接觸90后女生的結果，老周說我沒有了。現在找一個90后女朋友就了解90后消費者了，這是最直接的。就像現在的馮小剛、張藝謀也不了解80、90后的票房。 我的問題是這樣的焦慮你們肯定都有，不用回避，你們怎么辦?怎么了解90后的，不要跟我說了解女兒。

　　張亞勤：我其實很多時候是通過女兒、兒子來了解互聯網需求的，另外可以看數據。有時候在辦公室座多了，會失去90后的感知。

　　路彬彬：你刷手機是源于現在的小朋友的人群不太了解。

　　張亞勤：所以找產品經理或者做開發的要找年輕人。

　　路彬彬：怎么判斷對還是不對呢?

　　張亞勤：判斷不對公司就沒了，這也是感知力。 剛才我們談了很多都是用戶的，互聯網在消費者對用戶的一些現象。其實互聯網現在有一個很大的走向，我們最近談了很多。如果看一下過去20年、30年，其實互聯網是把模擬的世界虛擬化、數字化。我的音樂、我的視頻、我的工業的流程、商業的流程，把它從模擬到數字，原來我一直做這件事。現在相反從數字世界走向實體世界，我們叫做互聯網物理化。這里有一個很大的不同，過去用戶消費互聯網，以后更多的是工業互聯網或者產業互聯網，包括萬物互聯，我們剛才談到用戶至上很重要，但是工業互聯網里面，所看到的都是機器或者傳感器，你看到很多行業的東西。這對于我們現在傳統行業影響很大，比如我們現在做的醫療，現在有信息不對稱，病人找不到好醫生，有些醫生找不到病人，我們所做的就是在任何時候，不管在什么地方，可以找到最適合你的醫生，馬上可以約號，掛號、就診，可以推薦。以后就不用排隊了，可以看病了。 還有一個很重要就是智能生活和產業。現在我們都看到人工智能的發展，下面20年、30年爭論很多，機器會不會超過人類，超過怎么辦?這本身就是一種焦慮。但是這里面可以看到一些大的機會，包括無人機，駕駛，包括家庭機器人、工業機器人。這些東西其實對于社會的要素、結構有很大的影響。這里面其實并不是說互聯網會完全把傳統行業干掉了，里面可能融合機會更多一點。

　　路彬彬：其實未來是讓我們更焦慮的。第一要講一下怎么去了解現在的年輕消費者，讓你焦慮嗎?有什么辦法?第二，互聯網未來，不管是互聯網+還是新的趨勢和投資機會，各位怎么看?你怎么了解90后消費者?

　　馬蔚華：了解的渠道很多，你說的是一個誤導，比如我在招行的時候，通過網上，你要學會網絡語言，學會跟網友對話，當時我們員工平均年齡30歲，你有一個思想上的共識他才能跟你交流。所以我們要跟上這個時代。 還是說一下焦慮和痛苦的關系，焦慮我的思考就是聚焦思考反復思考叫焦慮。為什么不斷思考呢?是遇到問題了，遇到難題的時候來回思考這叫焦慮，焦慮結果不一定都是痛苦。現在技術瞬息萬變的時代誰沒有焦慮的事?誰都有。作為企業、行業一個是利潤少了焦慮、第二地位受到挑戰焦慮、企業的生命周期越來越短。過去基業常青里還有立百年常青的企業，現在越來越少了。 昨天一個語音公司給我上一個軟件，我不用學英語了，我一說漢語它就說英語了，翻譯工作的都得焦慮了。美容店現在上線了，美容不用開店了，直接到家了服務，所以老板也焦慮了。這個時代誰都得焦慮，因為它是瞬息萬變的，因為技術改變了人們的生產方式和生活方式。你想不焦慮兩個辦法，要么就是徹底完蛋退出江湖，要么就是主動進取擁抱互聯網。 所以對于每一個行業來說，特別是傳統行業要想在互聯網挑戰面前不焦慮，就得主動擁抱互聯網。互聯網企業我也贊成亞信的說法前一段更多的呼聲都是顛覆傳統產業，特別是我們銀行不斷的被顛覆，現在也沒有怎么被顛覆，只是有很多挑戰。顛覆這個事不是那么容易的，你顛覆人家，人家回來也要應對的，所以不是輕易能夠被顛覆的。 我十幾年前就講過，銀行叫“水泥加鼠標”，水泥就是傳統的房子，鼠標就是互聯網。前幾天看馬云在美國講話也講到，為什么互聯網企業存活率很低，三年就不行了，就是因迷失了了方向沒有找到實業，對于互聯網企業和實業的結合叫互聯網+，這是雙方面的。雙方面都有挑戰，傳統行業不擁抱互聯網可能會失去客戶、失去地位、和利潤。互聯網企業如果不和實體結合，也是一個形式，和手段，不能產生更大的流量變現的問題。

　　路彬彬：最讓主持人焦慮的事情是尤其強人都有自己的想法，我解決焦慮的辦法就是可以，最后一個問題允許他們想談什么談什么。

　　潘石屹：我要聽主持人的安排，還是談90后和其他年代的區別。其實這個我一直在思考，去年的夏天，我到美國去住了一段時間，到了MAT麻省理工學院，他們有一個教授通過大量的數據研究，研究完以后發現，全世界的90后跟60后、70后、50后，80后，所有的人都是完全不一樣的。跟他大概交談了半天時間我特別受啟發，90后從他們認知這個世界就是再一個互聯網的環境中。他們取得的知識，人和人之間的交往、購物都是不一樣的。所以80后的人全是一類人，90后的人是另外一類人，所以這個理解光是談對象的理解可能是遠遠不夠的。

　　路彬彬：那你怎么辦?

　　潘石屹：另外對路彬彬說一下，對不起，15年前，她在主持一檔節目，我是第一次認識她，一上臺我跟她說的第一句話就說聽說你是張朝陽的女朋友，結果播出去了，所以讓張朝陽不光焦慮，現在憂郁了。

　　路彬彬：又造謠。

　　潘石屹：每一次我見到路彬彬就說你冤枉我了，我從來沒有碰過張朝陽的手，現在百度一搜都說張朝陽女朋友是路彬彬，這是我在不了解情況的時候隨便說的，冤枉的，亞勤你得想辦法刪除一下。你可以回應一下這個事情。

　　路彬彬：我回應不了，沒有經驗。強東哥哥怎么辦?

　　劉強東：我從來不八卦別人的私事。你要是張朝陽女朋友你不應該說出來。他都已經說出來了你不應該播出去，播出去還要讓百度上永遠記錄。

　　我覺得哪個時代都一樣，我還是堅持認為人類不管怎么發展，不管是50后、60后、70后、80后、90后、還是00后，人類追求就是幸福，這點從來沒有改變，你做的一切都是為了追求幸福。90后的追求他的喜好也是他覺得最幸福的方式。60后你覺得你這么做是最幸福的方式，各找各自幸福的方式，了解起來非常簡單，對于我來講了解每一個時代的人，消費者不同，有一個非常重要的就是看網上的評論。這是了解網友的心態，了解網民心態最好的方式。

　　路彬彬：你覺得90后消費者和前面年代的不一樣嗎?

　　劉強東：沒什么太大的不一樣，從商品來講還是價格實惠、產品好，60后就是喜歡服務很差，喜歡很貴的商品嗎，所以本質是一樣的，無論是哪一代人。

　　路彬彬：買的東西有不一樣嗎?

　　劉強東：90后買東西肯定跟60后不一樣，這個哪個時代標簽沒有關系，跟哪個國家沒有關系。

　　路彬彬：你根據變化提供他想要的東西就可以了?

　　劉強東：京東是通過技術提供服務的商業平臺，后面有大量的設計師，他們對消費者更加敏銳，京東做的就是及時把符合90后的產品放到平臺上，送到消費者家里。

　　SoulHTITE：我在中國生活了三年，我覺得這是最酷的一段時間非常開心。我是在蒙特利爾長大的，在舊金山生活了30年，再到中國。我看到大家在問的這些問題，在那些地方都曾經被問過。我們在討論如何去使用技術，這樣的一個討論在加拿大和美國他們焦慮過的事情你們現在都在焦慮，大家都在考慮怎么利用新鮮的事物。我們可能并不了解20歲的人或者90后，一個方法就是問他們，也許他們不會告訴你們。 像我的祖母，她們想用搖控器的時候會給我打電話。你會發現，不同的時代的人們他們的思維方法行為方法有很大的差別，特別是在和技術打交道的時候是非常不一樣的。怎么去把握這樣的一種區別?所以對于這些不同代際人們的數據采集使得我們能夠形成一個不同的商業，不管是在中國還是在別的地方。一旦你找到一個解決方案的時候，你就可以把它帶到美國，帶到非洲。

　　曹國偉：有一點就是要保護別人的隱私。

　　路彬彬：那就都找你。

　　曹國偉：這點我贊同，在座很多除了除了，都找過我，除了SoulHTITE，這是一個事實。 我們這一代和90后這一代，他們適應社會習慣的問題，他們成長很多的環境也好，現在我們焦慮就是我們這一代人和90年以前經歷了非互聯網時代和互聯網時代，以前是這樣的，現在是那樣的，比如隱私問題就是一個很好的例子。互聯網有一個很大的問題就是隱私保護的問題，現在移動互聯時代隱私已經很難保護了，很多數據行為都是被記錄，只是你不知道。特別是公眾人物已經沒有隱私可以講了，我們這一代可能不適應這樣的變化，但是下一代覺得這是很正常的，沒有什么問題。這種變化是我們對下一代所有的用戶也好，消費者也好，我們要去理解這樣的一個本質變化對我們這個行業，對我們這個業務，對我們整個商業意味著什么?這是一個非常值得思考的問題。

　　路彬彬：接下來是提問時間。

　　問：謝謝彬彬的主持很提神，問題提給曹總、劉總和馬行長

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